看完自己的孩子們，秀家終於可以和以心崇傳坐下來好好談一談了。
秀家沒有講關於天海的故事，單純的向以心崇傳詢問，而是向其拋出了一樣的問題，詢問在自己的這個位置應該怎麼去做。
“當初我曾與殿下會談，殿下有安定天下的志向。”以心崇傳沒有第一時間回答秀家的問題，反而向其拋出了反問“前不久殿下又憑藉一己之力維護天下安寧，殿下還有什麼沒有完成的志向嗎？”
“崇傳師傅何故明知故問？彼時彼刻與此時此刻能一樣嗎？正是因爲感受到了人心之變，我才發覺想要將衆人強行擰回豐臣帳下之事是多麼困難的一件事啊。”
“關白身死，主少國疑。其母澱姬與岐阜大納言本來就多有齷齪，其他五大老又各懷鬼胎，人心思變讓殿下心神俱疲了嗎？”
以心崇傳沒有直接回答秀家的問題繼續問道“還是說，現如今的殿下也如他們一樣，有了別樣的心思？”
秀家與以心崇傳的眼神對視，但是又很快閃躲。畢竟自己當初和以心崇傳說的話都是忽悠人家的，自己其實從那個時候就打定了主意要在秀吉死後下克上了。
從秀家眼神的躲閃上，以心崇傳已經明白了秀家的意思“殿下想要做那個天下人？那爲何當日還要號召大名議和？坐視岐阜與澱姬將這豐臣天下葬送不好嗎？”
如果是對別人，秀家或許會說“
在大坂2月我已對那些大名失去了信心，和平解決衆人爭端，維護豐臣家和平之事在當下的情況下並不現實。
我也已經想明白了，想要維護天下之穩定，還得有定鼎之君出現，掃滅那些野心之輩纔行啊。”之類的話。
但是現在，秀家面對以心崇傳的詢問，卻是將內心最深處的想法向其袒露。“彼時天下大勢不再我這裏，我若參與進去天下三分，大名互相攻伐又現應仁之亂也。
縱使想要做天下人，我也未曾忘記當初與大師所許下的承諾，我做天下人的目的是爲了安定這個天下啊！”
“我始終堅信殿下可以實現當初的諾言。”以心崇傳對着秀家鼓勵道“以殿下如今冠絕大名的勢力，只需要休養生息幾年，屆時呼朋引類帶着那些大名一齊上洛，天下誰人可以擋殿下乎？”
“岐阜、澱姬、五大老，哪個不是可以其他大名的存在？大師今日這番結論未免下的太早了。”
“這有何難？殿下當初怎麼壓制宇喜多家那些驕兵悍將的，今日就如何壓制他們好了。不外乎拉親善一批和處置一批罷了。”
這些道理秀家自然是明白的，可是秀家現在糾結的點在於他對今後政治生態有了新的想法。
他想要使得今後自己統治下的政治圈中沒有極端龐大的大大名在，這些大大名將會是秀家中央集權路上最大的絆腳石。
其實一秀家現在的體量和歷史上的秀吉幾乎相當，真的要強行坐上天下人的位置，稍稍運作一番現在就可以坐上去。
至於代價不外乎參考歷史上秀吉給德川家康作出的許諾，只是這樣一來又會出現一個有一個尾大不掉的大大名。
聽完秀家的顧慮之後以心崇傳沉默了片刻之後搖了搖頭表示道“若要實行霸道，以兵勢步武天下，如今並不合適。
如今已非當初織田右府時期，大名們名義上都還在豐臣家轄制之下。殿下若是真的想要藉機消減大大名的勢力，唯有待天下亂局再現了。”
說道這裏他又欲言又止道“可是殿下剛剛親手斷送了這樣一個好機會。”
“我不覺得我當時撮合議和是錯誤的，東西兩軍交戰與播磨、攝津，別看西軍前期強勢，實則他們馬上就要被東軍消滅於高岡城內了。
若不是我及時插手，憑藉消滅亂賊的權威，豐臣家的權威將無可撼動。到時候我這個260萬石的超級大名就會顯得格外礙眼！
救西軍大名一命，本質上也是在救我自己一命。”秀家並不同意以心崇傳自己放棄機會的看法，但是現在的局勢確實就這麼僵持在了那裏，這或許就算議和的後遺症吧。
“那以大師之間，這天下亂局是否還會再現呢？”
“其他大名我不甚瞭解，我只知道以岐阜殿下與殿下您的脾氣，想要和和氣氣的維護豐臣家二元統治這是不可能的。”
以心崇傳對於當下的僵局也有些頭疼，但是他比很多人看得都要透徹：“殿下您與岐阜殿下，可都不是輕易向別人服軟的人。這個天下恐怕遲早還要東西對立。”
關於他的看法秀家是贊同的，可是這樣一來自己就成了下場的棋手了，這是秀家不願意的。
於是他再向崇傳問道“可我不想這麼早與岐阜殿下斗的兩敗俱傷，我想要做那漁夫。”
“殿下向左漁夫？”崇傳思考了片刻搖了搖頭說道“以殿下之體量，不論是澱姬還是岐阜殿下都不會對您輕易放鬆警惕，除非殿下不在了，不然他們恐怕不會輕易動手啊。”
經過幾輪外圍的試探，兩人的對話終於切入了主體。
秀家向他詢問起關於在內還是在外的看法：“那依你看來我是應該遠離廟堂安心發展我的小關東了咯？”
“殿下誤會我的意思了。”以心崇傳搖了搖頭表示道“這份忌憚並不是殿下回到關東不問世事就可以讓他們放鬆警惕的。”
“況且殿下本就是天下聞名的戰將，歷戰多年鮮有敗績，正是威名赫赫於天下的存在。如今又得封豐臣家若年寄，擁有替幼主掌管天下武家之權柄。
像殿下這樣擁有實力、擁有名望、擁有大義名分之人，沒有什麼道理的就返回關東去，大家都會覺得殿下您是在積蓄力量，又有誰會這麼愚蠢的把頭送上來給您砍呢？”
對於以心崇傳的回答，儘管秀家有部分贊同，但是依舊打心底裏不服氣。
他對着崇傳控訴道：“你在大坂他們不敢動，我退回關東他們還是不敢動。那就這麼僵持着了？這天下就由這羣跳樑小醜在臺前搔首弄姿了？難道我我只有以勢壓服，以政治妥協這一條路了嗎？”
“那便要找一個合適的藉口，好讓殿下不得不離開中樞，只有這樣他們才能放開了手腳去作弄。”
以心崇傳思考了片刻，給出了秀家一個方案“我曾聽殿下提及東北以北有蝦夷族，過去東北9國不就是在蝦夷人手上拿下來的嗎？殿下若是可以出陣蝦夷......”
但是他的話沒有說完又自己搖了搖頭給予了否定“關白殿下發起的朝鮮之役讓衆大名精神疲敝不堪，但是據說沒有得到絲毫的好處，這個時候若是想要號召諸大名對蝦夷發動攻勢着實有些困難。”